A few words on the national idea and true independence
Немного о национальной идее и подлинной независимости
Read on the publisher’s websiteAI-assisted translation. The original article is available below for comparison.
The phrase ‘enemies all around’ has long become commonplace in Russia. Every Russian resident searches for them according to their abilities and opportunities: pensioners turn on Azerbaijanis in markets; United Russia activists look for American intrigues in everything… Few consider why people behave this way, while those in power, for some reason, do not try to reason with the population. Why does this happen? This is the subject of today’s conversation with well-known human rights advocate Arbak Khachatryan.
Get him!
— Arbak Shaumyanovich, today everyone talks about Russia lacking a coherent ideology. Can you agree?
— Yes. But I want to note that few say one of Russia’s most serious global problems is the lack of a coherent ideology not only for domestic policy but for conduct in relations with other states and their residents. I am speaking not only about relations with giants like the US or the European Union—a separate discussion—but comparatively small states, primarily the former Soviet republics. All positive ideas, such as international friendship and fraternal solidarity, understandably ‘evaporated’ with perestroika. Yet, as folk wisdom says, ‘a sacred place never stays empty.’ Without a positive idea, a negative one is born, not only filling everything but producing unpredictable, catastrophic consequences. That is exactly what is happening now.
— So it is precisely such a negative idea that prevails now?
— Yes. In my view, its name is ethnic hatred. As already mentioned, it arose when the Soviet Union collapsed. The governance and interstate interaction arrangements formed by the late 1980s were designed for a bipolar system. Socialism collapsed, and catastrophe followed. Moreover—and most importantly—the ideological ‘cement’ binding this mechanism for over 70 years disappeared. A new ideology was needed. For the countries of the former post-Soviet space in the ‘wild nineties,’ that ideology became the search for an external enemy. Unfortunately, neither enormous Russia nor the newly independent states avoided this ‘virus.’
— What is the reason?
— Above all, this was the most convenient path. At that time, over 50 percent of the population in both Russia and the former Soviet republics lived below the poverty line and outside the law. Most issues were settled, as they say, by informal ‘codes.’ To deflect the blow from themselves, state leaders found it easier to blame foreign outsiders for every trouble. In the mass consciousness, the ‘outsider’ image came to be constructed from nationality, religion, skin color, and the other side’s prosperity: ‘We suffer because they robbed us.’
— …And while an ordinary Russian can only grumble about ‘damned America’ among friends or on social media, residents of the formerly fraternal states, especially those of Transcaucasia, become ideal targets?
— Exactly. They also become targets partly through the fault of their country of origin. In Transcaucasia, for instance, obtaining a normal education is impossible; young people’s cultural level is extremely low. They come to prosperous Russia to earn money. But their upbringing and overall level of development are such that in dealing with ‘locals’ they can show nothing but aggressive insistence. Hence the simmering conflict that neither side wants to resolve.
— So some drastic measures must urgently be taken?
— Frankly, I fear drastic measures. The situation has become so catastrophic that any radical step would be like opening Pandora’s box. As we remember, this heroine of Greek myth carelessly opened a chest, scattering every kind of problem throughout the world. Nevertheless, I think resolving the situation peacefully is now unrealistic: sadly, we have already passed the point of no return. I think, regrettably, matters are heading toward painful clashes, and only afterward will the situation improve.
— What can be said about the ‘search for an enemy’ in Europe and America?
— Here things are entirely different—and extremely cynical. Everyone sees our valiant officials tirelessly blame America for every Russian trouble and see a ‘State Department agent’ in everyone criticizing the authorities. Yet, I assure you, they do not intend to look for real people harming Russia or eliminate all the corrupt and criminal schemes that generate such an image in ordinary Russians’ minds.
— Why?
— Because for most of them, including the ‘top echelon,’ Russia is now a place to make money, not least thanks to flourishing corruption and lawlessness. Their children have long studied abroad, their wives’ businesses are registered in offshore companies, and their money—according to some reports, trillions of rubles—rests in foreign bank accounts. Starting to fight real enemies means saying farewell forever to all these benefits. Can you imagine what would begin? Our officials are already comfortable: prompted by the Kremlin, the people roar in unison at ‘State Department agents,’ and the rulers’ personal affairs are in perfect order. Sadly, as has been customary for the last 20 years, solving real problems concerns few.
Truth will prevail!
— Everything said above creates a strange feeling. Your conclusions back in 2005—about ethnic hatred becoming the ‘plague of the 21st century,’ the economic crisis, the banking system’s collapse, deteriorating Russian–Georgian relations, and arms supplies to Syria—are so logical that it is utterly unclear why our authorities did not themselves realize their policies would have exactly these consequences. Or did they realize, but fear admitting the truth so much that they preferred to put out a ‘contract’ on the person who foresaw it all? After all, no Russian newspaper or television channel wanted to voice this…
— I cannot assert who my real enemy was then. Any information could have reached the top leaders in a distorted form. Let us leave it there.
— Yet, judging by documents on your activities that came into the editors’ possession, a real war was waged against you. None other than Russia’s FSB started it at the Armenian special services’ prompting. Judging by their correspondence, you were proclaimed almost the world’s number-two terrorist after bin Laden, persecuted and hounded for a long time, then imprisoned in Lefortovo for 2.5 years. The authorities generally have this habit: at the slightest thing, ‘the KGB cellars.’ You were accused of attempting to arrange the illegal export of a large sum from Russia, supposedly to organize a coup in Armenia. Yet the person allegedly carrying the money never spent a day in prison, while you were asleep at home at the time. Is that right?
— That is all correct. Facts are stubborn things.
— But those very documented facts force the conclusion already mentioned: the ‘powers that be’ simply put out a ‘contract’ on someone who, they thought, knew too much…
— I am now trying precisely to prove that this ‘contract’ arose literally out of nothing, without any basis.
— Incidentally, this is also confirmed by your reinstatement in the human rights commissioner’s office, as the media reported at the time…
— Yes, I really was reinstated. But I did not want to return. Nevertheless, I decided to continue human rights work in another organization, the Public Commission for Combating Corruption, which invited me to become adviser to its chair.
— Why there specifically?
— Primarily because there you can feel like a genuinely independent human rights advocate and defend the truth to the end. The human rights commissioner’s office did not offer that possibility. How could it, when everything is controlled by the Presidential Administration? The Commission for Combating Corruption is genuinely free. It receives neither subsidies nor grants from anyone. Even though it has now joined the Russian Federation’s Anticorruption Council, no money will come from there. So I begin my work fully conscious of being right and independent.
From the editors
Our investigation found that the indictment against the person charged alongside A. Khachatryan in the smuggling case was recently deemed unlawful. This is undoubtedly a certain victory. The next step must be to eliminate the absurd situation in which, despite the indictment being recognized as unlawful, A. Sh. Khachatryan has not been acquitted and the judicial decision has not been overturned. As we learned, even the Supreme Court does not want to untangle this absurdity: the case was returned from there ten (!) times without ever being examined on its merits.
The Public Commission for Combating Corruption has now taken up the matter and, with journalists’ assistance, is preparing an appeal to the European Court. One key issue to resolve is which Armenian president will reimburse A. Sh. Khachatryan for the loss of the money seized under the smuggling accusation and for property stolen and destroyed during years of persecution. We learned that Arbak Shaumyanovich—he himself does not speak about it—wants to donate this money for cancer patients’ treatment.
We received confirmation from Irina Ratmanova, head of a major oncology project.
A special argument. The third force: what will it be?
— Arbak Shaumyanovich, your interview with the intriguing title ‘New Parts in an Old Mechanism’ recently appeared on our website. You discussed current relations within the Vladimir Putin–Dmitry Medvedev tandem and concluded that, although these politicians cooperate now, confrontation and further divergence are inevitable. Do you still hold this view?
— Yes. Moreover, I can confidently say that the situation in which Putin and Medvedev are simultaneously together and apart—confirmed by constant friction between the Presidential Administration and the Government—will soon cease to exist. This will happen because a third force will mature in Russia and sweep away the existing system. The ‘crack’ will arise from foreign-policy mistakes, because this is now the most vulnerable sphere.
— Where will it come from? Thankfully, no revolutions seem likely in the near future…
— No revolutions are needed for this force to appear. The main condition is the current authorities’ weakness, confusion, and mistakes, which we all observe now. A leader will emerge spontaneously from unexpected figures, but will be able to take control of the situation. The people do not yet know the whole truth. When they do, our society, tired of the rulers’ contortions, will go anywhere and follow anyone.
Compare with the original text · Русский
Фраза «кругом враги» в России давно стала расхожей. Каждый житель России ищет их в меру своих способностей и возможностей: пенсионеры ополчаются на азербайджанцев на рынках, активисты «ЕР» во всём ищут происки Америки… Но о том, почему люди так поступают, мало кто задумывается, да и власть имущие почему-то не пытаются урезонить население. Почему так происходит? Об этом – наш сегодняшний разговор с известным правозащитником Арбаком ХАЧАТРЯНОМ.
Ату его!
- Арбак Шаумянович, сегодня только ленивый не говорит о том, что России не хватает внятной идеологии. Можете ли вы с этим согласиться?
- Да, могу. Но хочу отметить: мало кто говорит о том, что одна их самых серьёзных глобальных проблем России – отсутствие внятной идеологии не только относительно внутренней политики страны, но и в плане того, как вести себя в отношениях с другими государствами и их жителями. Причём сейчас я говорю не только об отношениях с гигантами вроде США или Евросоюза (о них – разговор особый), но и о сравнительно небольших государствах – в первую очередь бывших советских республиках. Все позитивные идеи, вроде интернациональной дружбы и братской солидарности, как несложно понять, «испарились» вместе с перестройкой. Однако, как гласит народная мудрость, «свято место пусто нее бывает». Нет позитивной идеи – родится негативная, которая не только заполонит всё собой, но и приведёт к непредсказуемым, катастрофическим последствиям. Что сейчас, собственно, и происходит.
- Получается, что именно такая негативная идея сейчас и господствует?
- Да. И имя этой идее, на мой взгляд – национальная ненависть. Отмечу, что родилась она, как уже говорилось, в момент распада Советского союза. Те схемы управления и межгосударственного взаимодействия, которые сложились к концу 1980-х годов, были «заточены» под существование двухполюсной системы. Социализм рухнул – и случилась катастрофа. Кроме того (и это самое главное!), исчез идеологический «цемент», который скреплял этот механизм более 70 лет. Понадобилась новая идеология. И этой идеологией для стран бывшего постсоветского пространства в «лихие 90е» стал поиск внешнего врага. Этого «вируса», к сожалению, не смогли избежать ни огромная Россия, ни новоявленные независимые государства.
- В чём же причина?
- Прежде всего в том, что такой путь был максимально удобным. Более 50% населения и в России, и в бывших союзных республиках в тот момент жило за чертой бедности и вне закона: большинство вопросов решалось, что называется, по понятиям. Поэтому, чтобы отвести удар от себя, руководителям государств оказалось проще обвинить во всех бедах чужаков из зарубежья. В итоге в массовом сознании образ «чужого» стал складываться из национальности, вероисповедания, цвета кожи, благосостоянием другой стороны («мы бедствуем, потому что они нас обокрали»).
- …И если в адрес «проклятой Америки» рядовой россиянин может только ворчать в разговорах с друзьями или в соцсетях, то жители бывших братских государств, особенно закавказских, выходит, становятся идеальной мишенью?
- Именно так. Причём мишенью они становятся в том числе и по вине того государства, куда откуда они родом. В том же Закавказье Получить нормальное образование невозможно, культурный уровень молодёжи крайне низок. Чтобы заработать денег, они приезжают в благополучную Россию. Но их воспитание и общий уровень развития таковы, что ничего, кроме агрессивной напористости, они в общении с «коренными» проявить не в состоянии. Отсюда – тлеющий конфликт, который не хочет решать ни та, ни другая сторона.
- Выходит, необходимо срочно принимать какие-то резкие меры?
- Если честно, резких мер я побаиваюсь. Сейчас ситуация стала настолько катастрофичной, что любые радикальные шаги окажутся сродни открытию ящика Пандоры. Как помним, эта героиня греческого мифа имела неосторожность открыть сундук, из которого по свету разлетелись всевозможные проблемы. Тем не менее, на мой взгляд, в данный момент разрешить ситуацию мирным путём нереально – точку невозврата мы, увы, уже миновали. Мне кажется, что дело, как ни печально, идёт к болезненным столкновениям, и только после них ситуация пойдёт на лад.
- А что можно сказать по поводу «поиска врага» в Европе и Америке?
- Здесь ситуация совсем другая – и при этом до крайности циничная. Все видят, как наши доблестные чиновники без устали обвиняют Америку во всех российских бедах и в каждом человеке, критикующем власть, видят «агента Госдепа». Но при этом, я вас уверяю, они не собираются искать реальных людей, вредящих России, и устранять все коррупционные и преступные схемы, которые и рождают в головах рядовых россиян подобный образ.
- Почему?
- Потому что для большинства из них, включая «высший эшелон», Россия сейчас –место, где они зарабатывают деньги (не в последнюю очередь благодаря расцвету коррупции и беззакония). Их дети давным-давно учатся за рубежом, , бизнес их жён зарегистрирован в оффшорных компаниях, а их деньги (по некоторым данным, счёт идёт на триллионы рублей!) покоятся на счетах в зарубежных банках. Начать бороться с реальными врагами – значит, навеки распрощаться со всеми этими благами. Представляете, что при этом начнётся? Наши чины и так неплохо устроились: народ с подачи Кремля хором рычит на «агентов Госдепа», личные дела власть предержащих в полном порядке. А решение реальных проблем, как принято в последние 20 лет, увы, мало кого волнует.
Правда победит!
- После всего, что сказано выше, возникает странное ощущение. Выводы, сделанные вами еще в 2005 году – и о национальной ненависти, которая стала «чумой XXI века», и об экономическом кризисе, и о крахе банковской системы, и об обострении русско-грузинских отношений, и о поставках оружия в Сирию - настолько логичны, что становится совершенно неясно: почему наши власти сами не догадывались, что последствия их политики будут именно такими? Или догадывались, но настолько боялись признать это правдой, что предпочли «заказать» человека, который всё это предвидел? Ведь ни одна российская газета, ни один российский телеканал не хотели этого озвучивать…
- Я не могу утверждать, кто в тот момент был моим реальным врагом. Любую информацию могли доносить до первых лиц в искажённом виде. Давайте на этом и остановимся.
- При этом, судя по документам о вашей деятельности, попавшими в распоряжение редакции, против вас развернулась настоящая война. И начало её не кто иной, как российское ФСБ с подачи спецслужб Армении. Судя по содержанию их переписки, вас объявили едва ли не вторым террористом в мире после Бен-Ладена, долго преследовали и травили, а потом посадили в Лефортово на 2,5 года (вообще власти имеют такую привычку: чуть что – «подвалы КГБ»). Вас обвинили в попытке организовать незавокнный вывоз из России крупную сумму денег якобы для организации переворота в Армении. При этом тот, кто якобы вез деньги не сидел ни одного дня, а вы в это время спали дома. Это так?
- Всё так. Факты – вещь упрямая.
- Но эти самые факты, подтверждённые документами, заставляют сделать вывод, о котором мы уже упомянули: «сильные мира сего» банально «заказали» человека, который, по их мнению, слишком много знал…
- Сейчас я как раз и предпринимаются попытки доказать возникновение этого «заказа» в прямом смысле слова из ничего, на пустом месте.
- Кстати, это подтверждает и ваше восстановление в аппарате уполномоченного по правам человека, о котором в своё время писали СМИ…
- Да, меня действительно восстановили. Однако возвращаться туда я не захотел. Тем не менее, я решил продолжать правозащитную деятельность, но уже в другой организации – в Общественной комиссии по борьбе с коррупцией, куда меня пригласили на должность советника председателя.
- Почему именно там?
- Прежде всего потому, что там можно чувствовать себя по-настоящему независимым правозащитником и отстаивать правду до последнего. Аппарат уполномоченного по правам человека такой возможности не давал: откуда она возьмётся, если всё контролируется Администрацией Президента? А Комиссия по борьбе с коррупцией – организация по-настоящему свободная. Она ни от кого не получает ни дотаций, ни грантов. Даже несмотря на то, что сейчас она вошла в Антикоррупционный совет Российской Федерации, никаких денег оттуда поступать не будет. Так что начинаю работу с полным осознанием своей правоты и независимости.
От редакции
Как стало известно в ходе проведённого нами расследования, обвинительное заключение в адрес человека, который проходил вместе с А. Хачатряном по делу о контрабанде, недавно сочли незаконным. Это, безусловно, определённая победа. И следующим шагом здесь должно стать устранение абсурдной ситуации, когда, несмотря на признание обвинительного заключения незаконным, А.Ш Хачатряна никто не оправдал, а судебное решение не отменили. Причём этот абсурд, как удалось выяснить, не хочет распутывать даже Верховный Суд: дело возвращали оттуда 10(!) раз, ни разу не рассмотрев по существу.
Однако сейчас этим вопросом занялась Общественная комиссия по борьбе с коррупцией, которая, с не без помощи журналистов, готовит обращение в Европейский Суд. И один из ключевых моментов, с которым предстоит разбираться - какой из армянских президентов будет возмещать А.Ш. Хачатряну потерю тех денег, которые были изъяты по обвинению в контрабанде, а также стоимость имущества, украденного и уничтоженного в ходе долголетней травли. Нам стало известно, что эти деньги Арбак Шаумянович (сам он об этом не говорит) хочет передать для лечения онкологических больных.
По этому поводу мы получили подтверждение от руководителя крупного онкологического проекта Ирины Ратмановой.
Особый аргумент. Третья сила: какой она будет?
- Арбак Шаумянович, недавно на нашем сайте было опубликовано ваше интервью с интригующим названием «Новые детали в старом механизме». В нём вы рассуждали о нынешних взаимоотношениях в тандеме Владимира Путина и Дмитрия Медведева и пришли к выводу, что, несмотря на то, что сейчас эти политики сотрудничают их противостояние и дальнейшее расхождение неизбежно. Вы по-прежнему придерживаетесь подобной точки зрения?
- Да. Более того, могу с уверенностью сказать: ситуация, когда Путин и Медведев вместе и не вместе одновременно (подтверждением тому – постоянные трения между Администрацией Президента и Правительством), скоро прекратит своё существование. И случится это потому, что в России созреет третья сила, которая и сметёт нынешнюю систему. При этом «трещина» пойдёт из-за ошибок во внешней политике, потому что сейчас это самая уязвимая сфера.
- Откуда же ей взяться? Ведь революций вроде бы, слава Богу, в ближайшей перспективе не предвидится…
- Для появления этой силы никакие революции не нужны. Главное условие её появления – слабость, растерянность и промахи действующей власти, которые мы все сейчас наблюдаем. Лидер появится спонтанно, из числа неожиданных фигур¸ но он сумеет взять в свои руки ситуацию. Пока народ не знает всю правду до конца. А когда узнает, то наше общество, уставшее от вывертов власть имущих, пойдёт куда угодно и за кем угодно.
Source note
Дата непосредственно отображена в оригинальном HTML: 19 июля 2012, 11:34; метаданные издателя согласуются.