Arbak Khachatryan
In the news / 2023

Russian troops should have been withdrawn from the borders before appealing to Europe — Arbak Khachatryan

Ռուսական զորքերը պետք էր հանել սահմաններից, նոր դիմել Եվրոպային. Արբակ Խաչատրյան

1in.amPublication date: 2023-02-19Original language: Հայերեն
Read on the publisher’s website

AI-assisted translation. The original article is available below for comparison.

First Informational’s interviewee is expert Arbak Khachatryan.

— Mr. Khachatryan, in recent days we have heard several negative statements from Russian officials concerning the deployment of EU observers. State Duma Speaker Volodin also alluded to this at his meeting with his Azerbaijani counterpart. In your view, what might this undisguised dissatisfaction lead to?

— Even back when the well-known statement was not signed in Armenia, I predicted that developments like these were possible. I would very much like Armenia to be a free, independent country that makes its own decisions. Now one can only advise collecting and taking away the scoundrels appointed in the regions. These scoundrels across the world brought about what is happening today, including in our country. In this situation, building a strong country is more important than discussing who said what. They even say contradictory things. One says the prime minister is entitled to say military exercises will not take place in their country, and then they say they have no right to invite Europe. These things are even laughable. An apricot tree cannot bear another fruit. Look at who these speakers are, where they were educated, what values they hold…

— Clearly, attempts are being made to exert some pressure on Armenia. Lukashenko, for his part, says CSTO member states must choose their position on the Russia–Ukraine war. Can Armenia afford to take such a position?

— That same Lukashenko changes his orientation with every change in the weather. That is why we have this situation now; the entire world is burning. Here, my country and my people are at stake; whatever games they play in geopolitics are their business. They do not sit down for talks with a country that plunders and builds palaces. They sit down with political figures who can establish their position and advance their nation’s interests. I have been saying this for 20 years. Remember my 2003 letter to Putin from Lefortovo Prison: do not turn my nation into a slave… What policy are the authorities pursuing now?

They go to Russia—embracing one moment, kissing the next—then return and say: let us invite Europe. One moment they run into Russia’s arms, the next into Europe’s. You have not withdrawn Russian troops from the borders; you should have withdrawn them first and only then brought in Europe. What did you expect? This was going to be the result.

— But if you apply to the CSTO under the relevant provisions and receive no help, what should you do to ensure your security—sit with your hands folded?

— You appeal to the CSTO at a time when it cannot help you. Back in 2013, I said it would help Azerbaijan and Turkey.

— So what should be done?

— Everything that should have been done is being done without thinking. I am saying only what can be said within an interview. They name heroes—what, did you think they went off with rifles and fought in ’93? That is not how a war is won. They all knew very well the CSTO would take this position; if their brains were working, they should have taken real steps. That is why safety cushions are created for the people. All countries have problems, greater ones than ours. Every country makes mistakes, but we are small and they are powerful and can defend themselves.

Our only wealth is our intellect, along with the country’s and people’s riches. They show economic growth, but it will not save the country. They ask about Turkey’s tragedy, saying Erdoğan has always emerged still on his feet, but no, it will not be that way anymore: Turkey’s collapse is underway. The whole world is burning; there will be no more help. In three or four months Azerbaijan will no longer supply oil, because it has the problem of getting back on its feet. During this period, we must work and create institutions.

Instead of building the country’s security system, they talk about bringing weapons from India—through outer space. Enemy countries are beside you, and another is spineless, yet he brings weapons from India to strike. Others could not have appointed this country’s leaders: what should they have been taught, what political figures should have emerged? I would ask them to come here, collect and take away what they created.

Compare with the original text · Հայերեն

«Առաջին լրատվական»-ի զրուցակիցն է փորձագետ Արբակ Խաչատրյանը։

-Պարոն Խաչատրյան, վերջին օրերին մենք ՌԴ պաշտոնյաներից մի շարք բացասական հայտարարություններ լսեցինք ԵՄ դիտորդների տեղակայման հետ կապված։ Ադրբեջանցի իր գործընկերոջ հետ հանդիպման մասին այդ մասին ակնարկներ արեց նաև ՌԴ Պետդումայի խոսնակ Վոլոդինը։ Ձեր դիտարկմամբ՝ այս անթաքույց դժգոհությունները ինչի՞ կարող են հանգեցնել։

-Դեռ այն ժամանակ, երբ Հայաստանում հայտնի հայտարարությունը չստորագրվեց՝ ես կանխատեսել էի, որ նման զարգացումներ հնարավոր են։ Շատ կցանկանայի, որ Հայաստանն ազատ ու անկախ երկիր լիներ, ինքնուրույն որոշումներ կայացներ։ Այժմ միայն կարող են խորհուրդ տալ ռեգիոններում նշանակվող տականքներին հավաքել ու տանել։ Այդ տականքներն ամբողջ աշխարհում կատարեցին այն, ինչ այսօր կատարվում է՝ նաև մեր երկրում։ Նման իրավիճակում առավել կարևոր է հզոր երկիր կառուցելը, քան քննարկելը՝ թե ով, ինչ ասաց։ Նույնիսկ իրար հակասող բաներ են ասում։ Մեկ նշում է, որ վարչապետն իրավունք ունի ասել, որ իրենց մոտ զորավարժություններ չեն անցկացվելու, հետո էլ ասում են՝ իրավունք չունեն Եվրոպա կանչել։ Սրանք բաներ են, որ նույնիսկ ծիծաղելի են։ Չի կարող ծիրանի ծառն ուրիշ պտուղ տալ։ Նայեք՝ ովքեր են այդ խոսողները,մինչ դպրոցներ են անցել, ինչ արժեքներ ունեն…

-Ակնհայտ է, որ Հայաստանի վրա որոշակի ճնշումների փորձ է արվում։ Լուկաշենկոն էլ իր հերթին ասում է, որ ՀԱՊԿ անդամ երկրները պետք է կողմնորոշվեն ռուս-ուկրաինական պատերազմում։ Հայաստանը կարո՞ղ է իրեն թույլ տալ նման կողմնորոշում։

– Նույն Լուկաշնեկոն կողմնորոշվում է ամեն եղանակի հետ։ Դրա համար էլ այս շրջանում նման իրավիճակ է, ամբողջ աշխարհը վառվում է։ Այստեղ իմ երկրի ու իմ ժողովրդի հարցն է, թե գեոպոլիտիկայի մեջ ինչ խաղեր են տանում՝ իրենց գործն է։ Թալանող ու դղյակներ կառուցող երկրի հետ չեն նստում խոսակցության։ Նստում են խոսելու այն քաղաքական դեմքերի հետ, որոնք կարողանում են իրենց դիրքը դնել, իրենց ազգի շահերը առաջ տանել։ 20 տարի այս մասին եմ խոսում, հիշում եք 2003 թվականի իմ նամակը Լեֆորտովոյի բանտից Պուտինին՝ իմ ազգին մի սարքի ստրուկ…Հիմա ի՞նչ քաղաքականություն են վարում իշխանությունները։ Գնում են Ռուսաստան՝ մեկ փաթաթվում, մեկ համբուրվում, մեկ գալիս ասում են՝ Եվրոպա կանչենք։ Մեկ վազում են Ռուսաստանի գիրքը, մեկ Եվրոպային։ Չէ՞ որ դու սահմաններից ռուսական զորքը չես հանել, հանեիր նոր բերեիր Եվրոպա։ Բա ի՞նչ էիք ուզում, այս արդյունք էր լինելու։

-Բայց եթե դու համապատասխան կետերով դիմում ես ՀԱՊԿ-ին, բայց օգնություն չես ստանում, ի՞նչ անես քո անվտանգությունն ապահովելու համար, ձեռքերդ ծալած նստե՞ս։

-ՀԱՊԿ-ին դիմում ես այն ժամանակ, երբ ինքը քեզ չի կարող օգնել։ Դեռ 2013 թվականին եմ ասել, որ ինքն Ադրբեջանին ու Թուրքիային է օգնելու։

-Իսկ ի՞նչ անել։

-Այն ամենը, ինչ պետք է արվեր ուղեղով չի արվում։ Ես խոսում եմ միայն այն, ինչ հնարավոր է ասել հարցազրույցի շրջանակներում։ Հերոսների անուններ են տալիս, ի՞նչ է գիտեիք 93 թվականին գնացին հրացաններով կռվեցին։ Պատերազմը նման ձևով չեն հաղթում։ Իրենք բոլորը լավ գիտեին, որ ՀԱՊԿ-ն այս դիրքորոշումն է ունենալու, եթե ուղեղները աշխատում էր՝ թող ռեալ քայլեր անեին։ Դրա համար ստեղծվում են ժողովրդի անվտանգության բարձիկներ։ Բոլոր երկրները ունեն խնդիրներ ու ավելի մեծ, քան մերը։ Սխալներ թույլ են տալիս բոլոր երկրները, բայց մենք փոքր ենք, նրանք՝ հզոր, կարողանում են պաշտպանվել։

Մեր միակ հարստությունը մեր ուղեղն է, երկրի ու ժողովրդի հարստություններով։ Տնտեսության աճ են ցույց տալիս, բայց դա երկիրը չի փրկի։ Թուրքիայի ողբերգության մասին են հարցնում, ասում են՝ Էրդողանը միշտ ոտքի վրա կանգնած է դուրս եկել, բայց ոչ, այլևս այդպես չի լինի, գնում է Թուրքիայի խորտակումը։ Ամբողջ աշխարհը վառվում է, էլ օգնություն չի լինի։ Ադրբեջանը երեք-չորս ամիս հետո այլևս նավթ չի տա, քանի որ ինքը ոտքի կանգնելու խնդիր ունի։ Այս ընթացքում պետք է աշխատել, ինստիտուտներ ստեղծել։ Երկրի անվտանգային համակարգ կառուցելու փոխարեն խոսում են, որ Հնդկաստանից զենք են բերելու՝ կոսմոսով։

Կողքդ թշնամի երկրներ, մեկն էլ՝ անողնաշար, ինքը Հնդկաստանից զենք է բերում, որ խփի։ Այս երկրի ղեկավարներին չէին էլ կարող ուրիշները նշանակել, ի՞նչ պետք է սովորացրած լինեին, ի՞նչ քաղաքական դեմքեր պետք է ծնված լինեին։ Ես կխնդրեի, որ գային այստեղից հավաքեին ու տանեին իրենց ստեղծածը։