We have already proved that we are Russia’s friend; the time for appeasing it is over
Мы уже доказали, что являемся другом России, время угождать прошло
Read on the publisher’s websiteAI-assisted translation. The original article is available below for comparison.
First Informational’s interviewee is expert Arbak Khachatryan (Russia, Moscow).
— Mr. Khachatryan, how do you assess the quality of Armenian-Russian relations at this stage? Recently there have often been comments that Armenia’s authorities pursue a policy of pleasing Moscow and constantly justify themselves. Do you have that impression?
— It is very important to build relations on honest terms. If someone is not honest with you, those relations must be broken off, whichever country is involved. We live in a period when relations with one country may be good today and break off tomorrow, depending on how interests and the situation develop at that moment. We have asked ourselves: what policy does Russia pursue toward us, how does it position itself in relations with Turkey and Azerbaijan, and is its strategic ally Armenia its priority, or does it pursue other interests?
I think relations must be built on an equal-to-equal basis, which is not especially evident today. A policy of pleasing and playing games would be a major mistake for us; we no longer have time for it. If Armenia sees Russia trampling its interests and cooperating with its enemies, this must be stated clearly. We proved we are Russia’s friend; there is no further need to please it.
— Do you think Armenia’s authorities are already accepted in Russia? The issue seems to concern some personnel who previously represented civil society and were financed by various international organizations; the prime minister recently mentioned this too. What are your observations?
— We should not look at whom Russia accepts and whom it does not. Work must be done. True, these young people lack experience and do not pursue their predecessors’ policy, and that is good because the people did not give them a mandate for that. Certain people in Russia must gradually get used to this. Armenia now pursues a policy arising from its interests, and everyone must accept that. Armenia must not ask Russia whom it may appoint to any post; those times have long passed. Until now, Moscow was accustomed to saying: this is our country; we will appoint whomever we want. Did you not find it strange that all former officials had Russian citizenship? What absurdity was that?
— Clearly, Moscow is not especially pleased with developments in Armenia concerning the 1 March case; we constantly witness this on various Russian television channels. What should we expect in Armenian-Russian relations after the investigation ends?
— No danger should be expected. Everything depends on the individual. In Russia, some people were accustomed to working with the former authorities’ representatives; they had personal, financial and, why not, corrupt relationships. Now I am astonished listening to Kocharyan’s lawyers and others: people emigrated, people were thrown in prison, and nobody defended them then. Nobody spoke about the law or knew where international legal bodies were. People had businesses taken away and were forced to emigrate; who defended them? They did not even have money for lawyers. Where do they now get so much money to retain dozens of lawyers? Does nobody ask? When people were beaten and jailed then, international norms were not violated, but now, look, they are: they appeal to Russia and Europe—come and save us.
— Why does Russia hold on tooth and nail to Mikayel Harutyunyan, who plays a key role in the 1 March case?
— I have already commented on this once and would not want to repeat myself. But whether it is Mikayel Harutyunyan or Poghos Poghosyan, if he is a Russian citizen, they have no right to hand him over. Let the investigative bodies go, reach agreement with Russia and conduct the investigation there. Whoever appointed him defense minister knowing he was a Russian citizen must answer. By what right was a Russian citizen appointed defense minister? I do not consider it the right approach simply to say now that Russia will not hand him over. Those who appointed him minister must answer: a gross mistake was made, and it should not now be blamed on Russia. Russia will not surrender its citizen; we must speak with facts and present demands elsewhere. If Mikayel Harutyunyan were not a Russian citizen, they would hand him over with great pleasure.
— Clearly, Russia’s leadership regards Kocharyan as one of its own, and it is somewhat hard to imagine his arrest having no effect on Armenian-Russian relations.
— I think there will be no concrete responses: officials will not react sharply; experts pursuing material gain and people of that kind will speak. Naturally, Kocharyan is one of their own—he transferred every strategically important facility to Russia. Why would he not be?
— So it now appears Pashinyan is “not to Moscow’s liking” for precisely the same reason.
— Yes, but even by giving up Kocharyan, Russia has, by and large, gained nothing. Clearly, the former authorities were more convenient for Russia; they took Russia’s leader into account, and these reactions are connected precisely with that.
Compare with the original text · Русский
Собеседник «Первого Информационного» — эксперт Арбак Хачатрян (Россия, Москва).
– Господин Хачатрян, как вы оцениваете качество армяно-российских отношений на данном этапе? В последнее время часто звучат комментарии о том, что власти Армении проводят политику, чтобы угодить Москве и постоянно оправдываются. Есть ли такое впечатление?
– Очень важно строить отношения на честных условиях. Если с тобой не честны, то эти отношения нужно разорвать, и не имеет значения, о какой стране идет речь. Сегодня мы живем в такой период, когда отношения с одной страной могут быть хорошими, а завтра разорваться в зависимости от того, как в этот момент складываются интересы и ситуация. Мы сами себе задали вопрос: какую политику проводит Россия с нами, как позиционирует себя в отношениях с Турцией и Азербайджаном, является ли для нее приоритетом ее стратегический союзник — Армения, или она преследует другие интересы?
Думаю, отношения нужно строить на принципах равный с равным, что сегодня не так уж очевидно. Политика угодить и играть в игру будет для нас большой ошибкой, у нас больше нет времени на это. Если Армения видит, что Россия попирает ее интересы, сотрудничает с ее врагами, то об этом нужно говорить ясно. Мы доказали, что являемся другом России, больше нет необходимости угождать.
– Считаете ли вы, что власти Армении уже воспринимаются в России? Проблема, кажется, в некоторых кадрах, которые раньше были представителями гражданского общества и финансировались различными международными организациями, об этом недавно говорил и премьер-министр. Какие у вас наблюдения?
– Мы не должны смотреть, кого воспринимает Россия, а кого — нет. Нужно вести работу, правда, эти молодые люди не имеют опыта, не проводят ту политику, которую проводили прежние, и это хорошо, поскольку народ делегировал их не для этого. Определенные лица России постепенно должны привыкнуть к этому. Армения сейчас ведет политику, исходящую из ее интересов, и все обязаны смириться с этим, Армения не должна спрашивать у России, кого может назначить на ту или иную должность, эти времена давно уже прошли. До сих пор Москва привыкла говорить, что это наша страна, кого захотим — назначим. Для вас было не странно, что у всех бывших чиновников было российское гражданство, что это был за абсурд?
— Очевидно, что Москве не очень нравятся происходящие в Армении события по делу 1 Марта, мы постоянно становимся свидетелями этого по разным российским телеканалам. Что ожидать после завершения расследования дела в армяно-российских отношениях?
– Никакой опасности ждать не стоит. Все зависит от человека, в России есть люди, которые привыкли работать с представителями бывших властей – у них были личные, финансовые, почему бы и нет, коррупционные отношения. Сейчас, когда я слышу адвокатов Кочаряна и других, то это вызывает удивление: люди эмигрировали из страны, людей бросали в тюрьмы, тогда не было защищающих их. Никто не говорил о законе, не знали, где международные структуры закона. У людей отбирали бизнес, вынуждали эмигрировать, кто защищал этих людей, у этих людей даже не было денег на адвокатов, сейчас откуда у них столько денег, что содержат десятки адвокатов, ни у кого не возникает вопросов? То, что в свое время людей избивали и бросали в тюрьмы — международные нормы не нарушались, а теперь смотрите, нарушаются, обращаются к России и Европе — приезжайте спасайте нас.
– Почему Россия зубами удерживает Микаела Арутюняна, играющего ключевую роль в деле 1 Марта?
– Однажды я уже прокомментировал этот вопрос, не хотел бы повторяться, но будь-то Микаел Арутюнян, или Погос Погосян, если он гражданин России, они не имеют права передавать его. В этом случае пусть бы следственные органы пришли, договорились с Россией и на месте вели расследование. Должен ответить тот человек, который, зная, что он гражданин России, назначил его министром обороны. По какому праву гражданина России назначили министром обороны? Сейчас взять и сказать, что Россия не передает, не считаю правильным подходом. Люди, назначившие его министром, должны ответить, допущена грубейшая ошибка, которую сейчас не нужно сваливать на Россию. Россия не сдаст своего гражданина, нужно говорить фактами и представлять требования в другом месте. Если бы Микаел Арутюнян не был гражданином РФ, то с большим удовольствием сдали бы его.
– Очевидно, что руководство России считает Кочаряна своим, и немного трудно представить, что его арест не отразится на армяно-российских отношениях.
– Я считаю, что конкретных откликов не будет, то есть, чиновники не откликнутся резко, поговорят эксперты, преследующие материальную выгоду, и люди подобного рода. Естественно, что Кочарян свой, передал России все объекты стратегического значения, почему бы ему не быть своим?
– Сейчас получается, по этой же причине Пашинян «не по душе» Москве.
– Да, но даже сдачей Кочаряна Россия по большому счету ничего не выиграла. Ясно, что бывшие были удобнее для России, они считались с главой России, и данные отклики связаны именно с этим.
Source note
The date is confirmed by the publisher’s article metadata. The visible day, month and time agree. View date metadata