Arbak Khachatryan
In the news / 2013

The foundations for Russia’s disintegration could be laid today

ՌԴ-ի քայքայման հիմքերը կարող են դրվել այսօր

AravotPublication date: 2013-10-15Original language: Հայերեն
Read on the publisher’s website

AI-assisted translation. The original article is available below for comparison.

Arbak Khachatryan urges efforts to be concentrated on using the favourable regional situation to Armenia’s advantage.

— Iranian President Hassan Rouhani recently said that he intends to reach agreement with the international community on nuclear energy within 3–6 months. In an interview with the Washington Post, Iran’s president said that resolving the nuclear energy issue could become the starting point for normalising relations between Iran and the United States. According to him, his country is ready to work with maximum transparency to prove to the international community that developing nuclear energy serves peaceful purposes. How might the change in Iran’s position affect the resolution of the Syrian crisis, and what regional developments could it bring?

— Recent developments in Syria took such a turn that it seemed a third world war was beginning. But for decades, while Iran opposed the United States, the forces through which Iran fought the United States were based in Syria, and a likely strike against Syria, actually directed against Iran, was already foreseeable ten years ago. Under Iran’s previous president, policy was simply conducted as though he were acting against himself: a strike against Iran, especially if there were also suspicions of nuclear weapons, could have brought about a major war that would have utterly destroyed the world’s already devastated economy. But Iran understood very well that after a possible US strike it would be unable to escape the resulting chaos, as happened in Libya, Egypt, Iraq…

It is very difficult to break the ice of many years, but the “messages” sent to the United States and Israel offer an opportunity for cooperation, and there is a way to achieve it. Yet this poses a great danger to Russia, because the chaos created in the region brought Russia out of the difficult economic situation that had deepened since the Yeltsin era, through rising gas and oil prices. If conditions in the Middle Eastern countries settle down, oil and gas prices will fall many times over. Incidentally, the foundations for the USSR’s collapse during Ronald Reagan’s presidency began with precisely a fall in oil prices.

It cannot be ruled out that this scenario may already begin to operate automatically, particularly since Russia’s economy is not in such good shape now; the flood has made its situation even worse. In these circumstances, who can demonstrate, and provide legal grounds showing, that the Customs Union has brought these countries any benefit?

— Various Russian officials have repeatedly said so. Recently, in an exclusive interview with Aravot, Russian presidential adviser Sergey Glazyev also said that trade between the Customs Union members Russia, Belarus and Kazakhstan had doubled over the past two years.

— I am glad that Mr Glazyev has such figures; he is a prominent economist. But the facts we can see are that when relations between Russia and Belarus cool even a little, Belarusian milk and other food products immediately become bad, and borders close. Can an economic grouping function in such circumstances?

— And what will Turkey’s position be when Iran begins to “work” with both the United States and Israel?

— Yes, it is interesting whether Iran will then supply Turkey with oil, what position China will take, and so on. These are questions connected with developments across the region. In effect, Turkey’s strategic direction could change depending on Iran’s two steps and on what a change in its position would bring…

It is sad, but after the ceasefire in the Karabakh war, when Armenia was foremost in the region, it still failed to take steps that would have given our country opportunities for sustenance and development. It is time to understand that we will achieve nothing by intimidation and should not repeat past mistakes. I see one direction for Armenia’s development: developing schools of ideological thought and diplomacy. Enough complaining; that is not a path forward. The only way to bring Armenia out of this situation is sincerity: we must speak sincerely about everything we see. We must think about how to use a favourable alignment of circumstances in the region to bring our country out of this situation. We also have a powerful diaspora. That is an important factor. But we should never pin our hopes on any president’s personal connections. That leads to ruin, as it has until now.

— In this situation, with Armenia’s president having preferred the Russian direction, what awaits our country?

— No one yet knows what conditions will emerge in the countries around us. Which grouping will Georgia join—Europe or Russia? But even that one route will not save us, and it is nothing compared with the economic strength Azerbaijan is gaining. If Russia’s economy is sinking, but Armenia has a favourable route through Georgia to Russia, is that route enough for us to take strategic steps against Azerbaijan, when Azerbaijan works with European countries, Russia, Kazakhstan, Turkmenistan and other countries?

If we have no strategic foundation and no international economic arena, what are we to struggle with? Especially when even such discussions are absent. Relations for a state cannot be built on personal relationships. That is precisely what I fear when I see the steps being taken against Ukraine and Belarus. They still have a voice and can turn around, but what will happen to Armenia if it joins the Customs Union and suddenly decides to take an independent step? We still do not see many things, but there is the Karabakh question and the question of the buffer zones… (Incidentally, I am accused of having called those territories captured territories, but for the world, capturing is better than liberating, because force is decisive.)

In such circumstances, fighting for those lands is very difficult. Two or three shopping centres have been established in both Russia and Armenia without paying taxes, and for that reason the president leaves those people alone, because they take some money to Karabakh, even though that force will be unable to do anything at the decisive moment.

Interview by NELLI GRIGORYAN

Aravot daily newspaper

Compare with the original text · Հայերեն

Արբակ Խաչատրյանը հորդորում է կենտրոնացնել ուժերը՝ տարածաշրջանային բարենպաստ իրադրությունը հօգուտ Հայաստանի օգտագործելու համար:

– Իրանի նախագահ Հասան Ռուհանին վերջերս հայտարարել էր, որ պատրաստվում է 3-6 ամսվա ընթացքում միջազգային հանրության հետ համաձայնության գալ միջուկային էներգիայի հարցում: «Washington Post»-ին տված հարցազրույցում Իրանի նախագահը նշել է, որ միջուկային էներգիայի հարցի լուծումը կարող է Իրանի եւ Միացյալ Նահանգների հարաբերությունների կարգավորման հիմնակետ դառնալ: Ըստ նրա` իր երկիրը պատրաստ է առավելագույնս թափանցիկ աշխատելաոճի, որպեսզի ապացուցի միջազգային հանրությանը, որ միջուկային էներգիայի մշակումը խաղաղ նպատակ է հետապնդում: Իրանի կեցվածքի փոփոխությունն ի՞նչ ազդեցություններ կարող է ունենալ սիրիական ճգնաժամի հանգուցալուծման վրա եւ տարածաշրջանային ի՞նչ զարգացումների կարող է բերել:

– Սիրիական զարգացումները վերջին շրջանում այնպիսի ընթացք ստացան, որ տպավորություն էր, թե երրորդ համաշխարհային պատերազմն է սկսվում: Բայց տասնյակ տարիներ, այն ընթացքում, երբ Իրանը դեմ էր ԱՄՆ-ին, Սիրիայում էին գտնվում այն ուժերը, որոնցով Իրանը պայքարում էր ԱՄՆ-ի դեմ, ու դեռ տասը տարի առաջ էր տեսանելի Սիրիայի վրա հավանական հարվածը, որն իրականում Իրանի դեմ էր: Պարզապես Իրանի նախկին նախագահի օրոք այնպիսի քաղաքականություն էր վարվում, կարծես ինքն իր դեմ էր, քանի որ Իրանին հարվածելու դեպքում, մանավանդ, եթե կար նաեւ միջուկային զենքի կասկած, հնարավոր էր հզոր պատերազմական վիճակ, որը հիմնահատակ կքանդեր աշխարհի՝ առանց այդ էլ քանդված տնտեսությունը: Բայց Իրանը լավ հասկացավ, ԱՄՆ-ի հնարավոր հարվածից հետո քաոսային վիճակից չի կարող դուրս գալ, ինչպես եղավ Լիբիայում, Եգիպտոսում, Իրաքում…

Շատ բարդ է կոտրել տարիների սառույցը, բայց ԱՄՆ-ին, Իսրայելին ուղարկված «մեսիջները» համագործակցության հնարավորություն են տալիս, եւ դրա ճանապարհը կա: Բայց այստեղ ՌԴ-ի համար մեծ վտանգ կա, քանի որ տարածաշրջանում ստեղծված այս քաոսային վիճակը ՌԴ-ին դուրս բերեց դեռ ելցինյան ժամանակներից խորացած ծանր տնտեսական վիճակից՝ գազի եւ նավթի գների բարձրացման արդյունքում: Եթե Միջին Արեւելքի երկրներում իրադրությունը հանդարտվի, նավթի եւ գազի գները տասնյակ անգամ կնվազեն: Ի դեպ, ԽՍՀՄ-ի քանդման հիմքը Ռոնալդ Ռեյգանի նախագահության շրջանում սկսվեց հենց նավթի գնի իջեցմամբ: Չի բացառվում, որ այս տարբերակն արդեն ավտոմատ կերպով սկսի գործել, մանավանդ որ՝ ՌԴ-ի տնտեսությունն այժմ այդքան էլ բարվոք վիճակում չէ. ջրհեղեղից հետո էլ ավելի է ծանրացել: Այս իրավիճակում ո՞վ կարող է փաստել, իրավական հիմքեր ներկայացնել, որ Մաքսային միությունն ինչ-որ օգուտներ է բերել տվյալ երկրներին:

– ՌԴ տարբեր պաշտոնյաներ բազմիցս են հայտարարել, վերջերս «Առավոտին» տված բացառիկ հարցազրույցում էլ ՌԴ նախագահի խորհրդական Սերգեյ Գլազեւն ասաց, որ վերջին երկու տարիների ընթացքում Մաքսային միության անդամ ՌԴ-ի, Բելառուսի եւ Ղազախստանի միջեւ ապրանքաշրջանառությունը երկու անգամ աճել է:

– Ես ուրախ եմ, որ պարոն Գլազեւն այդպիսի տվյալներ ունի, ինքը մեծ տնտեսագետ է, բայց այն փաստերը, որոնք տեսանելի են, երբ ՌԴ-ի եւ Բելառուսի միջեւ հարաբերությունները մի փոքր սառում են, միանգամից եւ Բելառուսի կաթն է վատանում եւ այլ սննդամթերքները, ու սահմանները փակվում են: Այդպիսի վիճակում հնարավո՞ր է, որ տնտեսական միավորն աշխատի:

– Իսկ Թուրքիայի դիրքորոշումն ինչպիսի՞ն կլինի, երբ Իրանը սկսի «աշխատել» եւ ԱՄՆ-ի, եւ Իսրայելի հետ:

– Այո, հետաքրքիր է, այդ դեպքում Իրանը Թուրքիային նավթ կտա՞, թե՞ ոչ, Չինաստանն ի՞նչ դիրք կբռնի եւ այլն, հարցեր են, որոնք կապված են ընդհանուր տարածաշրջանային զարգացումների հետ: Փաստորեն, Թուրքիայի ռազմավարական ուղղությունը կարող է փոխվել՝ Իրանի երկու քայլով պայմանավորված, թե ի՞նչ կտա դրա փոփոխությունը…

Ցավալի է, բայց ղարաբաղյան պատերազմում հրադադարից հետո, երբ Հայաստանը տարածաշրջանում առաջինն էր, այդպես էլ չկարողացավ քայլեր կատարել, որոնք սնուցման ու զարգացման հնարավորություններ կտային մեր երկրին: Ժամանակն է, որ հասկանանք՝ վախեցնելով ոչնչի չենք հասնի ու պետք չէ նախկին սխալները կրկնել: Ես մի ուղղություն եմ տեսնում Հայաստանի զարգացման՝ գաղափարական եւ դիվանագիտական դպրոցների զարգացումը: Բավ է բողոքենք, դա ճանապարհ չէ: Հայաստանն այս վիճակից դուրս բերելու միակ ճանապարհն անկեղծությունն է. պետք է անկեղծ խոսենք այն ամենի մասին, ինչ տեսնում ենք: Մենք պետք է մտածենք՝ ինչպե՞ս անել, որ տարածաշրջանում իրադրության բարեհաջող դասավորությունն օգտագործենք մեր երկիրն այս վիճակից դուրս բերելու համար: Մենք նաեւ հզոր Սփյուռք ունենք: Դա կարեւոր գործոն է: Բայց երբեւէ չպետք է հույսեր կապենք որեւէ նախագահի անձնական կապերի հետ: Դա խորտակում է, ինչպես եղել է մինչ այժմ:

– Այս իրավիճակում, երբ Հայաստանի նախագահը նախապատվությունը տվեց ռուսական ուղղությանը, ի՞նչ է սպասվում մեր երկրին:

– Ոչ ոք դեռ չգիտի, թե մեզ շրջապատող երկրներում ի՞նչ իրավիճակ է լինելու: Ի՞նչ միավորի է միանալու Վրաստանը՝ Եվրոպայի՞ն, ՌԴ-ի՞ն: Բայց թեկուզ այդ մի ճանապարհը մեզ չի փրկելու, եւ դա ոչինչ է այն տնտեսական հզորության դեմ, որը ստանում է Ադրբեջանը: Եթե ՌԴ-ի տնտեսությունը խորտակվում է, բայց Հայաստանը Վրաստանում բարենպաստ ճանապարհ է ունենում դեպի ՌԴ, այդ ճանապարհը բավարա՞ր է, որ մենք ռազմավարական քայլեր տանենք Ադրբեջանի դեմ, երբ վերջինս աշխատում է եւ եվրոպական երկրների, եւ ՌԴ-ի, եւ Ղազախստանի, եւ Թուրքմենստանի եւ այլ երկրների հետ: Եթե մենք չունենք ռազմավարական հիմք եւ միջազգային տնտեսական դաշտ, ինչո՞վ պետք է պայքարենք: Մանավանդ, որ անգամ նման քննարկումներ չկան: Չի կարելի անձնական հարաբերությունների վրա պետության համար հարաբերություններ կառուցել: Ես հենց դրանից եմ վախենում՝ տեսնելով, թե Ուկրաինայի, Բելառուսի դեմ ինչ քայլեր են կատարվում: Նրանք դեռ ձայն ունեն, կարող են շուռ գալ, իսկ Հայաստանի՞ հետ ինչ կկատարվի, եթե հանկարծ ինքնուրույն մի քայլ որոշի, եթե Մաքսային միությանը միանա: Մենք դեռ շատ բան չենք տեսնում, բայց Ղարաբաղի հարցն է, բուֆերային գոտիների հարցը կա… (ի դեպ, ինձ մեղադրում են, որ այդ տարածքների համար գրել էի գրավված տարածքներ, բայց աշխարհի համար գրավելն ավելի լավ է, քան ազատագրելը, քանի որ ուժն է որոշողը): Նման պայմաններում այդ հողերի համար պայքարելը շատ բարդ է: 2-3 առեւտրի կենտրոններ են ստեղծվել՝ եւ ՌԴ-ում, եւ Հայաստանում՝ առանց հարկեր վճարելու, ու այդ պատճառով նախագահն այդ մարդկանց ձեռք չի տալիս, քանի որ ինչ-որ գումարներ են Ղարաբաղ տանում, մինչդեռ այդ ուժը վճռական պահին ոչինչ չի կարող անել:

Զրույցը՝ ՆԵԼԼԻ ԳՐԻԳՈՐՅԱՆԻ

« Առավոտ» օրաթերթ

Source note

Publication date displayed in the publisher's Arbak Khachatryan tag index.