Արբակ Խաչատրյան. «Այժմ Ռուսաստանի համար հսկայական նշանակություն ունի Ադրբեջանի դիրքորոշումը»
Арбак Хачатрян: «Сейчас для России имеет огромное значение позиция Азербайджана»
Կարդալ հրատարակչի կայքումԱրհեստական բանականության օգնությամբ թարգմանություն։ Ստորև հասանելի է բնագիրը՝ համեմատության համար։
Արբակ Խաչատրյան. «Այժմ Ռուսաստանի համար հսկայական նշանակություն ունի Ադրբեջանի դիրքորոշումը»
ՔԱՂԱՔԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆ — 10 հուլիսի 2014 — 08:04 | Դիտումներ՝ 1681
«Առաջին լրատվական»-ի զրուցակիցն է անկախ մոսկվացի իրավապաշտպան Արբակ Խաչատրյանը։
— Պարոն Խաչատրյան, Եվրասիական տնտեսական միությանն անդամակցելու ժամկետն այդպես էլ անորոշ մնաց։ Վարչապետ Հովիկ Աբրահամյանը հայտարարել էր, որ հուլիսի 3-ին Հայաստանը կդառնա ԵվրԱզԷՍ-ի անդամ, բայց, ինչպես տեսնում ենք, դա տեղի չունեցավ։ Ձեր կարծիքով՝ ո՞րն է այս ձգձգման պատճառը։ — Իրականում մարդիկ չեն հասկանում, թե ինչ է Եվրասիական տնտեսական միությունը։ Ամեն ինչ շատ արագ է փոխվում. անցյալ տարվա սեպտեմբերի 3-ին Մոսկվայում Հայաստանի նախագահին ստիպեցին համաձայնել ԵվրԱզԷՍ-ին անդամակցելուն, բայց այն ժամանակ իրավիճակը բոլորովին այլ էր։
Պուտինին պետք էր Եվրոպային ցույց տալ, որ Հայաստանն էլ իրենց է պատկանում։ Սակայն Ուկրաինայի իրադարձություններից հետո իրավիճակը փոխվեց. այժմ Ռուսաստանը տնտեսապես ի վիճակի չէ պահել իր շրջանները, ներառյալ Ղրիմը։ Հայաստանը՝ որպես պետություն, սկզբում անհրաժեշտ էր Ռուսաստանին, այսինքն՝ նախկինում Ռուսաստանին պետք էր, որ Հայաստանը դառնար Մաքսային միության անդամ։ Բայց հետագայում՝ դիրքերի կորստից և Ուկրաինայի իրադարձություններից հետո, իրավիճակը փոխվեց։ Այժմ Ռուսաստանի համար հսկայական նշանակություն ունի Ադրբեջանի դիրքորոշումը։
Չեմ ասում՝ Ռուսաստանը ճիշտ է, թե սխալ, բայց դա արդեն նախկին Ռուսաստանը չէ. նա ծանր հարված ստացավ Ուկրաինայում։ Այն միջոցները, որոնք այսպես կոչված օլիգարխները վաստակել էին Ուկրաինայում, այսօր օգտագործվում են Ռուսաստանի դեմ։ Այդ միջոցներով բանակ են զինում, զենք գնում և օգտագործում Ռուսաստանի շահերի դեմ։ Ադրբեջանն այսօր նույնպես հսկայական դեր է խաղում Ռուսաստանի համար։ Այս գործոնը չի կարելի հաշվի չառնել։ Այս ամենը պետք է քննարկել, բայց Հայաստանում ո՞վ է քննարկելու։ Ռուսաստանն այլևս փակ աչքերով Հայաստանին չի ընդունի Մաքսային միություն այն պայմաններով, որոնք Հայաստանն էր ուզում. այժմ դա անհնար է։
— Ձեր կարծիքով՝ Հայաստանի անդամակցությունը Եվրասիական տնտեսական միությանը կչեղարկվի՞։ Մեր պաշտոնյաները մշտապես ասում են, որ պատճառները միայն տեխնիկական են։ — Չեմ կարող վստահ ասել՝ կչեղարկվի, թե ոչ, բայց չեմ հասկանում, թե ինչ է Մաքսային միությունը։ Մինչ օրս չեմ հասկացել՝ ինչպես է այն աշխատելու։ Եվ ընդհանրապես՝ ոչ ոք չգիտի, թե ինչ է Մաքսային միությունը։ Ես միշտ ասել եմ, որ իրավիճակը կփոխվի, սեպտեմբերի 3-ի որոշմամբ չի մնա, Հայաստանի ղեկավարությունից ոչինչ կախված չէ։ Նրանց առաջ ամեն օր հարցեր են դրվում, իսկ սեփական երկրի համար այդ հարցերի պատասխանները չունեն։
Երբ կարևոր հարցերի պատասխաններ չունես, չես կարող քո պահանջներն առաջադրել։ Հաստատ գիտեմ միայն մի բան. այս դիրքորոշմամբ, Ղարաբաղյան հակամարտության այս վիճակով Հայաստանը չի կարող անդամակցել։ Սա իմ կարծիքն է, և ինձ թվում է՝ ժամանակի ընթացքում իրավիճակը կվատանա։ Այսօր Ռուսաստանի ու նրա նախագահի համար հսկայական խնդիրներ ու հարցեր են առաջացել, ուստի բնական է, որ նա այդ հարցերը չի թողնի և Հայաստանով չի զբաղվի։ Հասկացե՛ք մի բան. երեք երկիր են, և երեքն էլ ազատ առևտրային հարաբերություններ ունեն Ադրբեջանի հետ, զենք են մատակարարում, գազի, նավթի ու էլեկտրաէներգիայի մատակարարման պայմանագրեր կնքում։
Նրանք այդ շահերը չեն թողնի՝ Հայաստանի հետ համաձայնության գալու համար։ Ես դեռ 2008 թվականին ասել էի, որ Պուտինը կհանձնի Հայաստանը. ժամանակները տարբեր են, և տարբեր են նաև պետությանն ու ժողովրդին հարվածելու մեթոդները։ — Իրատեսակա՞ն եք համարում Ադրբեջանի անդամակցությունը Եվրասիական տնտեսական միությանը։ — Ի տարբերություն Հայաստանի՝ Ադրբեջանն այժմ ավելի շահավետ դիրքում է։ Նույնիսկ եթե համաձայնի, ինչին ես կասկածում եմ, այնպիսի պայմաններ կդնի, որ այդ պահանջների թեկուզ 50 տոկոսի կատարման դեպքում Հայաստանը կհայտնվի այնքան ծանր դրության մեջ, որ Աստված պահապան։
Այսինքն՝ տարբեր միջազգային կառույցներ աշխատում են Ադրբեջանի համար, Ադրբեջանն արդեն ուժեղ դիրքեր ունի, իսկ Հայաստանը կորցրել է այն ժամանակը, որը կարող էր օգտագործել՝ առանց միջնորդների Ադրբեջանի հետ համաձայնության ու այս խնդրի լուծման հասնելու համար։ Ցանկացած լուրջ քաղաքական քայլ պետք է ժամանակին արվի։ Իսկ այնտեղ տեղի էր ունենում նույնը, ինչ Ուկրաինայում՝ ավելի փոքր ծավալներով. պարզապես մի քանի մարդ շտապ հարստանում էր։ Այսօր հայ ժողովրդի մտածողությունն այնպիսին է, որ յուրաքանչյուր մարդ, յուրաքանչյուր ընտանիք մտածում է՝ ինչպես գոյատևել, ինչպես պահպանել իր գոյությունը, իսկ մի քանի մարդ կարող է կղզիներ գնել և շքեղ ապրել։
Իհարկե, կան Հայաստանին նվիրված բազմաթիվ տաղանդավոր մարդիկ. Եվրոպայից նորությունների են սպասում և սկսում քննարկել, բայց Եվրոպան միանշանակ ընկալել պետք չէ։ Նրանք էլ սխալ են՝ թույլ տալով ժողովրդի կողոպտվածը պահել իրենց բանկերում։ Եթե ժամանակին սառեցնեին այդ հաշիվները, գուցե Հայաստանում այժմ բոլորովին այլ իրավիճակ լիներ, և սեպտեմբերի 3-ի որոշումը չլիներ։ Այժմ կասկածում եմ Մաքսային միության գործելու հնարավորությանը։ Մաքսային միությունը ստեղծվում է այն ուժերով ու տնտեսական հիմքով, որոնք Ռուսաստանն ուներ Ուկրաինայի իրադարձություններից առաջ, սակայն ուկրաինական իրադարձությունները, միջազգային պատժամիջոցները… Ի՞նչ հիմքով է գործելու Մաքսային միությունը։
Ընդհանրապես, Պուտինը դժվար թե կարողանա կատարել Հայաստանի ղեկավարին տված իր խոստումները։ Այդ պատճառով ասում էի, որ անձնական հարաբերությունները պետք չէ շփոթել պետության և ժողովրդի շահերի հետ։ — Եթե Հայաստանի անդամակցությունը Եվրասիական տնտեսական միությանը չի ստացվում, ի՞նչ է մնում անել Հայաստանին։ Այժմ մեր երկիրը Ռուսաստանից ոչ պակաս մեկուսացման մեջ է և Ռուսաստանի հետ, այսպես ասած, վասալական հարաբերությունների համար հրաժարվեց Եվրամիության հետ 3.5 տարի տևած բանակցություններից։ — Ոչ մի երկիր, ոչ մի քաղաքական ուժ երբեք չի աշխատի, ներեցե՛ք արտահայտության համար, քամելեոն ղեկավարների հետ։
Նույնիսկ այս բառը Հայաստանի ղեկավարներին չի համապատասխանում։ Ի՞նչ եք կարծում՝ այս իրադարձություններից հետո, Եվրոպայի հետ 4 տարվա աշխատանքից հետո հանկարծ այդպիսի քայլի գնալով ու բոլորին խաբելով, Եվրոպան նորից կսկսի՞ աշխատել Հայաստանի հետ։ Կարծում եմ՝ միայն այն դեպքում կաշխատեն, եթե կարողանան Հայաստանը՝ որպես տարածք, տարածաշրջան, օգտագործել Ռուսաստանի դեմ։ Իսկ Հայաստանը ո՞ր ուժերով է պայքարելու։ Միակ փրկությունը Հայաստանում այնպիսի ուժի ստեղծումն է, որի հետ բոլորը հաշվի կնստեն։ Բայց այստեղ միակ ուժը կախված է նրանից, թե ում ինչ գումարներ են հասնում. ով միլիոններ ունի, նա էլ ղեկավարում է, մինչդեռ անձնական լավ հարաբերություններն այլևս չեն օգնում։ 1in
Համեմատել բնագրի հետ · Русский
Арбак Хачатрян: «Сейчас для России имеет огромное значение позиция Азербайджана»
ПОЛИТИКА - 10 Июля 2014 - 08:04 | Просмотров - 1681
Собеседник Первого Информационного – независимый московский правозащитник Арбак Хачатрян.
- Господин Хачатрян, срок вступления в Евразийский экономический союз так и остался неопределенным. Премьер-министр Овик Абрамян заявил, что 3-го июля Армения станет членом ЕврАзЭС, но, как мы видим, этого не произошло. На Ваш взгляд, в чем причина этого затягивания? - На самом деле люди не понимают, что собой представляет Евразийский экономический союз. Все очень быстро меняется, 3-го сентября прошлого года, в Москве президента Армении заставили согласиться вступить в ЕврАзЭС, но в то время ситуация была совершенно другой.
Путину нужно было показать Европе, что Армения тоже принадлежит им. Однако после событий в Украине, ситуация изменилась, в настоящее время Россия экономически не в состоянии содержать свои регионы, в том числе и Крым. Армения, как государство, вначале нужна была России, то есть, раньше России нужно было, чтобы Армения стала членом Таможенного союза. Однако в дальнейшем, после потери позиций, и после событий в Украине, ситуация изменилась. Сейчас для России имеет огромное значение позиция Азербайджана.
Я не говорю, что Россия права, или неправа, но она уже не прежняя Россия, она получила тяжелый удар в Украине. Те средства, которые заработали так называемые олигархи в Украине, сегодня используются против России. Этими средствами вооружается войско, покупается оружие, и используются против интересов России. Азербайджан сегодня также играет огромную роль для России. Этот фактор нельзя не учитывать. Все это нужно обсудить, но кто будет обсуждать в Армении? Россия больше с закрытыми глазами не примет Армению в Таможенный союз на тех условиях, которые хотела Армения, сейчас это невозможно. - На Ваш взгляд, членство Армении в Евразийском экономическом союзе будет отменено?
Наши чиновники постоянно говорят, что причины только технические. - Я не могу с уверенностью сказать, будет отменено или нет, но я не понимаю, что собой представляет Таможенный союз. До сих пор я не понял, как он будет работать. И вообще, никто не знает, что такое Таможенный союз. Я всегда говорил, что ситуация изменится, не останется по решению 3-го сентября, от руководства Армении ничего не зависит. Перед ними каждый день ставятся вопросы, а ответов на эти вопросы для своей страны у них нет. Когда нет ответов на важные вопросы, нельзя выдвигать свои требования.
Точно знаю только одно: с этой позицией, с карабахским конфликтом в этом виде, Армения не может вступить. Это мое мнение, и мне кажется, что со временем ситуация ухудшится. Сегодня возникли огромные проблемы и вопросы для России, для президента России, поэтому, естественно, он не оставит эти вопросы, и не будет заниматься Арменией. Поймите одно, что три страны, и у всех трех стран свободные торговые отношения с Азербайджаном, поставляют оружие, заключают договоры по поставке газа, нефти и электричества.
Они не оставят эти интересы, чтобы прийти к соглашению с Арменией. Я еще в 2008 году сказал, что Путин сдаст Армению, времена разные, и разные также методы нанесения ударов по государству и народу. - Считаете реалистичным, что Азербайджан вступит в Евразийский экономический союз? - В отличие от Армении, в настоящее время Азербайджан в более выгодной позиции. Если он даже и согласится (в чем я сомневаюсь), поставит такие условия, что в случае выполнения хотя бы 50 процентов этих требований, Армения окажется в таком тяжелом положении, что Боже упаси.
То есть, различные международные институты работают для Азербайджана, у Азербайджана уже сильные позиции, и то время, которое Армения могла использовать, и без посредников прийти с Азербайджаном к соглашению, и к решению этой проблемы, Армения уже потеряла. Любой серьезный политический шаг должен осуществляться своевременно. А там происходило то же самое, что и в Украине, в более малых масштабах, просто несколько людей поспешно обогащались. Сегодня у армянского народа такое мышление, что любой человек, любая семья думает, как выжить, как сохранить свое существование, а несколько человек могут покупать острова и жить роскошной жизнью.
Конечно, есть много талантливых людей, которые преданны Армении, из Европы они ждут новостей, и начинают обсуждать, но не нужно воспринимать Европу однозначно. Они тоже неправы, что позволяют разграбленное у народа хранить в своих банках, если бы они в свое время замораживали эти счета, возможно, в Армении сейчас была бы совершенно другая ситуация, и не было бы решения 3-го сентября. Сейчас я сомневаюсь в возможность действия Таможенного союза. Таможенный союз создается теми силами, экономической базой, которая была у России до Украины, однако, украинские события, международные санкции… На какой базе будет действовать Таможенный союз?
Вообще, вряд ли Путин сможет осуществить свои обещания, которые давал руководителю Армении. Поэтому я говорил, что личные отношения не нужно путать с интересами государства и народа. - Если членство Армении в Евразийском экономическом союзе не получается, что остается сделать Армении? Сейчас наша страна находится в не меньшей изоляции, чем Россия, и ради, так сказать, вассальных отношений с Россией, отказалась от переговоров с Евросоюзом, которые длились 3.5 года. - Никогда ни одна страна, ни одна политическая сила, не будет работать, простите за выражение, с руководителями-хамелеонами.
Даже это слово не подходит руководителям Армении. Как Вы думаете, после этих событий, после того, как они внезапно пошли на такой шаг после 4-летней работы с Европой, обманывая всех и вся, Европа снова начнет работать с Арменией? Я считаю, что только в том случае они будут работать, если смогут Армению, как территорию, регион использовать против России. А какими силами будет бороться Армения? Единственное спасение – это создание в Армении силы, с которой считались бы все. Но здесь единственная сила зависит от того, кому, какие суммы достаются, у кого миллионы, тот и руководит, между тем, хорошие личные отношения уже не помогают. 1in
Նշում աղբյուրի մասին
Перепечатка интервью Первого Информационного.